Otázka:
Obnovuje elektrické vozidlo z kopce energii?
Greg82
2017-09-14 14:51:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Musím modelovat chování elektromobilu. K tomu používám tyto rovnice a mohu pozorovat „hraním“ s parametry, že při jízdě z kopce konstantní rychlostí má auto zápornou spotřebu (tj. Získává energii). Zajímalo by mě, jestli je to realistické?

regenerativní brzdění je klíčové slovo, které hledáte
Je důležité si uvědomit, že rekuperační brzdění je prvek, který musí být záměrně začleněn do designu EV; nejedná se o automatickou vlastnost žádného vozidla s elektrickým pohonem. Například jízdní kola s elektrickými asistenčními motory obvykle nemají funkci rekuperačního brzdění.
Jako šťastný majitel modelu S90D vám mohu říci, že regenerace může vytáhnout dostatek energie, aby auto téměř zastavilo i při sjezdu.
@Air Pokud vezmete elektrický motor takový, jaký je, je skutečně schopen dělat obojí: přehrávání motoru a přehrávání generátoru. Ale možná elektronika kolem něj znemožňuje generátor, což je důvod, proč to musí být poté znovu přidáno.
Pamatuji si, jak jsem četl zprávu majitele Tesly, který žil na vrcholu malého dosahu. Úmyslně omezil nabíjení na 80% nebo 90%, aby mohl na své cestě do práce využít regenerační lámání. Obě šetřily energii a chrániče.
Pět odpovědi:
Mark
2017-09-14 15:34:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Záleží na tom, jak strmý je kopec. Na mírném kopci energie přidaná gravitací stále nestačí k překonání valivého tření a odporu vzduchu, takže vůz stále potřebuje sílu k udržení rychlosti. Na strmějším kopci se mohou oba vyrovnat, takže se nepoužívá žádná energie a žádná síla se nevytváří. Na kopci, který je dostatečně strmý, aby vyžadoval brzdění, které reguluje rychlost, auto získává energii. Říká se tomu rekuperační brzdění. Pokud auto jede příliš rychle, zabrzdění změní motor na generátor a nabije baterii.

Kromě toho většina moderních vozidel se spalovacími motory nebude používat žádné palivo ani ve stoupavějších stupních, než kde je rovnoměrná energetická bilance. Vozidla obvykle přidají pouze tolik paliva, aby se motor v případě potřeby udržel na volnoběžných otáčkách, ale při sjíždění z kopce mohou úplně snížit tok paliva. V případě spalovacího motoru je však stupeň zvratu o něco strmější, protože vozidlo musí také překonat brzdný účinek bez paliva v důsledku komprese motoru.
@J ... Je to úplně pravda? Vím, že dieselové motory alespoň používají naftu pro účely mazání.
@SGR Ano, nazývá se to Omezení zpomalování paliva (DFCO). Myslím, že to dělají i osobní naftová vozidla. Nafta nemaže motor - maže palivový systém.
@SGR potvrzeno. Motory se vstřikováním paliva se úplně vypnou, pokud o napájení nepožádá škrticí klapka nebo volnoběh. IAC je regulátor minimální rychlosti, jehož úkolem je zabránit zastavení motoru proti měnícímu se zatížení, tj. Posilovač řízení nebo klimatizace. Nafta také nemaže palivový systém. Kdysi to bylo, ale pak odstranili síru. Bionafta odvádí skvělou práci, dokonce i 2,5% bionafty nahradí ztracenou mazivost.
Nepočítáme-li novější vozy, které během jízdy skutečně vypnuly ​​motor ... Vstřikované palivo Automobily s manuální převodovkou již nějakou dobu provádějí mezní hodnotu paliva při zpomalování (rychlost motoru bez plynu).
@J ...: je někdy efektivnější přeřadit na neutrál, když dojíždíte z dlouhého mělkého kopce na dálnici? (zážehový motor, automatická převodovka, pohon všech kol. Tah motoru je příliš velký na to, aby se udržela rychlost, když je rychlost asi 2,5 km / min. rychlost, pokud je zařazena rychlost.) Předpokládám, že bych to měl zveřejnit jako otázku zde nebo na automobilovém průmyslu. SE ...
@PeterCordes Pravděpodobně to nestačí na starosti, hádal bych, bez ohledu na to (nebo možná přímo proto) je jízda v neutrálu trochu šílená. Nemyslím si, že by lidská bytost mohla spolehlivě nebo důsledně vyhrát tuto hru, i kdyby zde bylo úzké okno účinnosti, které by tu bylo možné získat ... počítač.
@PeterCordes - ve skutečnosti nechcete přijít o brzdné účinky motoru, protože to může přetížit provozní brzdu a nechat vás v zmačkané hromadě na dně kopce ...
@ThreePhaseEel: Když chci zpomalit, vložím to zpět do „mechaniky“. Pokud by byl kopec dostatečně strmý, že bych v neutrálu šel příliš rychle, asi bych na prvním místě nevyřadil z jízdy. I když to pravděpodobně nebudu vůbec obtěžovat, teď, když vím, že motor nedostává vůbec žádné palivo, pokud zůstanu z pedálu. Myslel jsem, že to přidává tolik odporu i při stejném průtoku paliva jako při neutrálním volnoběhu.
Jízda z určitého kopce - zařazený rychlostní stupeň, volnoběh, může tacho ukazovat 3 000. Při zařazeném rychlostním stupni zjišťuje předjíždění - 1 000. Jistě motor používá více paliva a je při řazení zařazen třikrát rychleji?
Moderní motory @tim mají přesnou regulaci paliva a mohou palivo úplně vypnout. při stejné rychlosti vozidla můžete při vysokém rychlostním stupni spálit stejně tolik paliva jako při nižším rychlostním stupni.
Olin Lathrop
2017-09-14 16:37:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ano, určitě se to může stát. Chcete-li dobít baterii při jízdě z kopce, musí být rychlost volného převrácení vyšší než rychlost, kterou se snažíte jet. To znamená, že sjezd ze stejného kopce může mít za následek jiný výsledek v závislosti na rychlosti.

Řekněme například, že jste auto zařadili do neutrální polohy a sjeli z konkrétního kopce. Na většině kopců se vůz usadil na 45 MPH. Pokud byste jeli z kopce rychlostí 35 MPH, měl by systém trochu dobít baterii. Pokud však sjíždíte rychlostí 55 MPH, je zapotřebí další energie, než jen gravitační asistence kopce, energie pro pohon motoru nebo motorů je odebírána z baterie.

Mám Honda Civic Hybrid a nabíjení baterie při sjezdu z kopce není vůbec neobvyklé.

@Harper Aero drag je polynomiální, ne exponenciální, a jakákoli rostoucí funkce rychlosti by vedla k terminální rychlosti. Terminální rychlost vzniká jednoduše, kdykoli je rychlost dostatečně vysoká, aby tažné síly zrušily jakoukoli sílu, která pohání vozidlo vpřed.
Nezapomeňte, že při úměrně vyšších rychlostech získáváte kinetickou energii rychleji. Jelikož jde o lineární faktor, ušetří vás to, že aerodynamický odpor má tendenci být polynomický ... dává vám konečnou rychlost ... **, ale to je rozmar větru **. 20ktový protivětr se změní na 20ktový zadní vítr, aerodynamický odpor prudce poklesne a vy byste mohli narazit na problém.
Děkuji, můj názor je, že aerodynamický odpor není spolehlivým přispěvatelem k brzdění, ani není dostatečně spolehlivě rovný pro koncovou rychlost, takže by měl existovat plán B, který se nespoléhá na to, že baterie je nabitá na střed.
sjakubowski
2017-09-15 00:03:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rekuperační brzdění vlaků ABB.

Některé švýcarské vlaky dodávají energii do sítě při sestupu z horského průsmyku, na který předtím šplhaly. Článek tvrdí, že je získáno 70%.

Jezdil jsem na Jungfraujoch a personál zmínil se o každých 3 výletech dolů z hory dost elektřiny bylo získáno na cestu „zdarma“ nahoru.

Acccumulation
2017-09-15 03:29:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Základní rovnice pro elektromobil jsou reverzibilní, takže jednoduchá analýza by řekla, že se baterie nabíjí. Ve skutečném světě existuje více komplikací. V případě elektrického kola je zde ráčna, která odpojí motor od kola, když kolo jede rychleji od motoru (stejně jako na běžném kole - kde „běžný“ nezahrnuje dráhová kola - pokud přestanete šlapat, kolo se stále pohybuje, i když řetěz není). U elektrického automobilu může být motor odpojen od kol mechanicky nebo elektricky. Elektromotory obecně nezvládají tolik energie při jízdě dozadu než při jízdě vpřed, takže elektromobily jsou konstruovány tak, aby omezily, kolik energie lze přenést z kol na baterii. Bez těchto úprav, kdykoli budou kola jednat rychleji než motor, bude proudit elektřina „vzad“. Zda tato energie bude nabíjet baterii nebo smažit motor, je jiná věc.

A pokud zahrnete teplo, všechna auta v určitém smyslu „získají“ energii při jízdě z kopce, buď prostřednictvím zvýšené kinetické energie, nebo ohřev brzdových destiček.

Harper - Reinstate Monica
2017-09-14 21:16:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Absolutně. Ta „obnova energie“ vás zabije.

Vezměte si nákladní vlaky z dávných dob. Během dne byly do pomocných okresů zapojeny další parní stroje čekající na úpatí hory, aby pomohly trénovat. Dnes je mnohem důležitější pomoci vlakům dolů z kopce pomocí jejich regenerativních (dynamických) brzd. Některé železnice vyžadují přidání dalších jednotek pro dynamické brzdění, a to i pro vlak, který by mohl stoupat do kopce! Osvědčeným postupem je plánovat použití hlavně nebo pouze dynamické brzdy, což také šetří peníze.

Parní vlaky by nešikovně táhly brzdy až dolů z hory a plnily údolí šedým kouřem.

Automobilové brzdy (plynové nebo elektrické) nemají dostatek šedého kouře, takže potřebují brzdění motorem ... kromě elektromobilů nemohou .

To byl obrovský problém, zejména u časných / homebrew DC konverzí. Stejně jako nákladní vlaky mohly stoupat do kopců a dolů.

Dokonce i regenerující se auto má problém, pokud majitel na Summitu dobije baterii.

To znamená, že když elektrický vůz ztratí schopnost regenerace , protože jeho baterie jsou plné, jeho jedinou rezervou jsou třecí brzdy - a jak je uvedeno ani oni nemohou udržet downgrade. Hrají s dynamickým brzděním typu „make heat“ lokomotivy, ale nevím, jak daleko to je. Potřebují to.


Tím, že „nemám dostatek šedého kouře“ mám na mysli, že automobilové brzdy nejsou konstruovány ani hodnoceny tak, aby klesaly po souvislé horské silnici.

Vaše tvrzení o elektromobilech jsou rovněž nesprávná. Zatímco elektromobily * mají * rekuperační brzdění, používají je společně s tradičními třecími brzdami. (Nejen ze zmíněných důvodů, ale také proto, že rekuperační brzdění by neposkytlo dostatek brzdné síly pro nouzové zastavení.)
@DavidRicherby vaše zkušenost není moje, ale udělal jsem několik úprav, abych se pokusil vyhovět vašim zkušenostem.
@duskwuff, možná vám chybí velká část kontextu, * samozřejmě * elektrika má třecí brzdy (jsou prostě neužitečné) - ale vidím, kde jsem se rychle projel vámi relevantními body. Zahustil jsem to. Zeptal jsem se také na [technickou otázku ohledně elektriky zde] (https://mechanics.stackexchange.com/questions/47984/can-electric-cars-do-dynamic-heat-waste-braking), jsem si docela jistý Znám odpověď, ale uvidíme.
@Harper Dost fér - díky. Smazal jsem své komentáře, protože už nejsou příliš relevantní.


Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 3.0, pod kterou je distribuován.
Loading...